第十一期:二级市场会在新“限外令”下崩盘吗?
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范伟国 胡正华 王克强
交大工程管理研究员 福美来不动产董事长 上海财经大学教授
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    新的《外商投资产业指导目录》规定,从12月1日起,外资将不再鼓励进入普通住宅的开发建设,同时为了防止外资直接或通过中介炒房,外资被限制进入房地产二级市场交易及房地产中介或经纪公司。目前全国上下从去年开始都在整顿和规范房地产市场秩序。但是在目前成交量日渐减少的二手市场却是一个致命的打击。在新“限外令”下,房地产二级市场何去何从,是走上健康?还是日渐萧条?由今日的三位嘉宾来为我们解惑。
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问题:外资在中国主要进入房地产市场是哪些领域,二级市场大概会占有多大的比重?

主持人:各位网友大家好,很高兴又与您见面了,欢迎大家收看这一期的《地产三剑客》节目,我是主持人依依,本期我们讨论的话题是:二级市场会在新“限外令”下崩盘吗?
11月7日,国家发改委和商务部公布了《外商投资产业指导目录》,新的《外商投资产业指导目录》规定,从2007年12月1日起,外资将不再鼓励进入普通住宅的开发建设,同时为了防止外资直接或通过中介炒房,外资被限制进入房地产二级市场交易及房地产中介或经纪公司。目前全国上下从去年开始都在整顿和规范房地产市场秩序,但是在目前成交量日渐减少的二手市场却是一个致命的打击。无独有偶,深圳中天置业由于楼市低迷致资金链断裂而宣布破产似乎是整个行业箫条的前兆。在新“限外令”下,房地产二级市场何去何从,由今日的三位嘉宾来为我们解惑。首先我先来认识一下今天到场的三位嘉宾:上海财经大学教授、博士生导师王克强,上海交大工程管理研究所研究员范伟国,上海福美来不动产董事长、博士胡正华。非常高兴三位嘉宾能够来到我们今天《地产三剑客》节目当中,首先想来了解一下外资在我们的中国主要进入房地产市场是哪些领域呢,包括我们的二级市场大概会占有多大的比重。这样吧,我们从王老师这边开始。
王克强:企业进入我们中国国家,这个数字是很难统计的,我们看到有一些资料里面说,这个数字准确来讲,我认为应该进一步的确认。
范伟国:我觉得这个外资进入中国的内地市场,他是从03年、04年量就开始比较大了,特别是04年的时候,我们中央开始宏观调控以后,特别是八三一土地大限以后,大量的外资在那个时候就进入了中国的内地市场。比如说,有许多的基金,从开发这个行业来说,成立项目公司的公司也很多,比如说美国的汉斯,他从去年收购了新江湾的第三地块,收购了70%的股份,应该说占的比较很大,他成立了一个完整的项目公司。如果收购整个楼的话就很多了,包括摩根史丹利的,包括一些其它的外资基金的,这个收购的也很大。最典型的就是明天广场,包括美国的花旗银行,最近也有报道,七千万收购的,一亿多美金抛掉的。这个特别是在上海表现是很明显的,就中介而言,其实外资注入中介企业,应该说量很大,据我了解,我在中介市场当中的了解,我认为一般还不够,我认为70%有外资。我们来看中原,汉宇也算,美联,包括新意等等,他是台资的,也应该说是外资的,就算依据诚信这样一个企业,从本质上来说也是外资的,纳斯达克上市以后,基金注入了他的公司,2300万美金也是外资,所以我认为本质上也是外资。大的企业,我算了一下,企业都很小,包括福美来也算是内资的。
主持人:主要是进入我们房地产市场的一个中介机构吗?
范伟国:“太平洋”也进来了一段时间,如果他要进来的话早就进来了,只有一部分是台资的。
胡正华:从现在整个市场来看的话,外资进入房地产领域,从土地开发领域来说都有。包括我们说的中介,还有二手房,这里面还分为个人,还分为机构,都有境外,可以说涉及到了房地产整个的行业。如果从机构角度来讲的话,有开发商有开发商的投资,代理商有代理商的外资,包括个人投资也涉及到外资这一块。实际上这里面涵盖了整个房地产的领域,只不过是多少的问题。
主持人:胡老师认为二级市场应该会占有多大的比重呢?
胡正华:这个要看从什么角度来考虑。如果从机构的量来看的话,像王老师说的占有50%等等,包括一些外资等等,这个比例可能是有的。但是从整个市场的份额占有量来看,它可能会超过。但是在沿海地区更集中一些,相对来说,再往二线三线城市来讲,这个比例会更低,或者是更大一些,三线城市基本上外资还没有去。从整个的市场角度来讲,只有在一些大型城市有。在北京和上海,大概就占到了90%几。
主持人:有人说我们中国的二级市场是一个炒房团的天堂,正是因为炒房团在中国的群魔乱舞才推高了整个市场的房价,您怎么来看呢?
范伟国:它对推动房价起到了一定的作用,在一个时间里面,炒房团带动了一个区域,或者是一个时间段内可能对房价有影响,但整个房价的影响并不是炒房团所造成的。上海房价或者是全国大部分城市房价的上涨,内涵的因素很多,主要还是供需矛盾所决定的,我认为并不是炒房团炒起来的。
王克强:我们四川有供求主体,我们看到炒房团在很大程度上是一个需求主体,而需求主体在一定程度上通过购买商品房,购买房子,可能就拉动了房价的上涨,它会影响这个价格。它本身也是一个投机的,它会早一些投机,因此它的投机是一个正常现象,但是政府管理的时候会多考虑,所以我们不能把它说得特别的不好,也不能说特别的很好,我们既要看正面的影响,也要看负面的影响。
胡正华:在整个的市场当中来看,它有一定的关系,但是它不一定是技术的层面,因为整个市场来讲,基本面的需求是最主要的,也就是说我们房价的完全是供需的结果,我们包括人民收入的提高,这些基本的需求摆在面前,如果你没有基本需求的话,这个投资者不可能炒,这个基本需求存在了,我们说这是有一定的量的,房价有需求了,这些的投资者就可能有这样的一个机会去进一步的炒这个房子。这一点上我认为它仅仅是在某一个时间上的放大市场需求的点,另外呢,从市场的起步来讲,它还有一定的作用,包括资源有效的利用,但是这个过了之后,对整个房价都会产生一些负面的影响。

问题:限制外资,将降低中介行业的竞争,几位专家对此怎么看呢?

主持人:刚才范老师讲过,目前已经进入我们国内的房产公司,很多都是外资的企业,防止外资通过我们的中介进入炒房领域方面,是有一定的合理性的,但就我们目前房地产中介的趋势,使海外融资加快,而限制外资,将降低中介行业的竞争,几位专家对此怎么看呢?
胡正华:中介市场的影响有几个方面,虽然现在有很多的发展,有一些中介公司希望取得规模性的优势。前一段时间我们说的一些公司,这些公司已经拿到了,但是对现有的很多的公司,很多很多的中介公司想要再去融资去拿的话,可能就会很高了,必须要考虑下一步怎么办,这个资金从哪里来,外资是一个渠道,可能这个渠道需要有一个进一步的拓展,包括一些投资机构的行业对它的理解。这个是一个影响的点,基本上对外资融资可能会提高,可能会对融资有影响。但是对整个行业的发展来说并不是很严重,因为市场还是摆在那里的,未来得发展一定会超过现在的,这个整个市场的潜力放在这里是毫无疑问的,当然也有很多其它的途径,包括国内的一些,都会投资在这个行业里面,这个服务行业里面应该是有很多新兴的外来发展的趋势,对于资本的问题,我想只要是市场上的这些机构能够赚钱,能够去很好的发展,这基本上不是一个问题。对咱们来讲,国内资金还是非常充足的,我觉得对整个行业影响来讲,仅仅是借助外资这个渠道,但是对整个行业发展来讲,未必有很大得影响。
王克强:我们国家早期的资本运作,几年的发展出现了明显的资本流动性过剩。这样的话,这一块的限制我们解决了,不会对外资的限制造成不利的影响。第二个,它本身对我们国内的一些企业已经走出过门,他对这个房地产的经验的借鉴已经不仅仅影响到这一块了,我们也可以在欧洲这些国家去做,在我们国家的这些公司,也是跨过经营,这样的话我们可以有很多先进的经验,我们自己限制了以后,我们还有其它的途径跟他们接触。
范伟国:我们内地的市场整个的流动性很大,资本的流动性很大,钱多得是,说得难听一点,现在上海的开发商并不缺钱,北京的开发商也很有钱,其它城市的开发商都有钱,这是建设部发展的关于限制外资的,包括中介行业的进入,我觉得它的主导意义并不是针对沿海城市这些已经入住内地的限制,而是对将要进入内地市场的外资的限制。我觉得它还考虑到二三线城市的发展,生怕走现在沿海城市外资注入的量太多的路,他一方面要把自己内资入伍,另外一点,我们在进入外资的同时,我们现在外资有大量的资金,通过另外一种渠道在不断的进入到内地来,比如说我们的一些新兴材料,包括德国、北欧的一些保暖材料等等,我们造房子的一些大产品大多数都是从国外进来的,这些建材市场很大,实际上这么多的外资你是控制不住的,它并不是以项目公司的名义开发你这个市场,但是它是以配套的形式进来的,我们现在是没有限制的,所以说限制外资它的最本质的意义或者是主导意义是什么呢,我觉得还是限制整个的外资企业,直接进入房地产市场。
主持人:根据我们这一次的外商投资产业指导目录,很多人认为,限制的话只是提高了外资进入的门槛,并没有禁止它进入,我们国内游很多外资的房地产机构,包括21世纪不动产,美联都是,该进入的都已经进入了,现在再禁止它还有什么意义吗?
范伟国:我觉得它是限制,有一些项目上他受到了一定的限制,所谓的限制不是走明路,可能它有条件,我的理解是,德国进来了新产品,建筑材料的新产品,或者是一些其它的新产品,金融的新产品,我们是不是要限制呢?我觉得它肯定不会讲。我们现在正在往产业化、标准化发展,我觉得这个不可能限制,所以我感觉这个限制还仅仅是指某一些方面,比如说你有大把的资金,在上海成立了房产公司,拿地来开发,我觉得这个是要限制的,但是其它的项目进来,我觉得它还是被允许的。
胡正华:这个细则还没有出台,怎么去限制,限制哪些,还有待于观察。但是从目前的动向来讲,还是有它的一些道理,房价不断的增高,整个市场来看也担心泡沫化,它是一个风向标。这个对价格的影响很大,这方面如果去限制的话,不知道通过什么样的方式,或者对他们做一些什么样的规定的话,我想对市场泡沫化这来讲有一定的积极利益,但是到底有多大还很难说。
王克强:我们这个限制实际上跟我们国家现在总的政策来看,不管是我们国家的资金出现了过热,但是我们在这个过程当中怎么样去利用外资呢,它对我们社会经济发展的贡献,我们要对这个外资进行选择。我们要利用它比较好的方面,有一些我们节能的绿色的材料,我们会发展。但是对一些负面影响比较大的我们要限制。因此可以这样理解,利用好外资而不被外资利用。
胡正华:整个的市场发展,取决于我们经济长期的增长,而且这个增长包括人民币的升值等一系列的因素影响了资产的增值。我想这对于国内来讲,这样的一个增值收益应该是全国人民的共同劳动的结晶。从财富分配角度来看,还是要看全国人民的利益。从我们说的跟十七大是不是还有关系,普通老百姓的收益,这方面我们说这个市场的主体,我们的老百姓更多的能够享受到经济增长,城市化所带来的地价增值的收益,这个是比较相对公平的,应该说从国内角度来讲的话也是比较有利的。

问题:深圳中天置业宣布破产是不是二级市场走向箫条的一个前兆呢?

范伟国:昨天我在新闻热线里面做了一个专题节目,我谈了我的观点,我们没有真正的搞好,老百姓对二手房在交易过程当中,大量的资金存在一个不安全的因素。大家都承担风险,中介是起到一个代理人的模式,但是问题就是,本身就是公正公平的,中介公司没有管理好这个公司,把这个资金挪做他用了,我觉得这个是一个形式的问题,这个是一个个案,对整个的二手房市场没有影响,至于说到崩盘,我感觉绝对不可能,上海的二手房市场,这一阶段交易量的下降,并不是市场的低迷造成的,而是因为有许多的不适应,再加上明年的物业税,老百姓持币观望的心态越来越大,下降越来越大,在30%左右。上海的量太大,今年二手房的交易量,我估计肯定要超过2500万平方,存量很大,所以我感觉不太可能。
胡正华:这个是一个个案,关键要看行业的发展,产业的基础怎么样。我们国家的二手房刚刚开始交易,上海还早一点,其它的地方还没有起步,还没有占到30%、40%。首先这个基础摆在这个地方。另外一点,这个也是一个阶段性的调整。06年、07年做这个调整,也有一些中介公司关门了,是由于市场周期波动,他自己卖得比较差,这样的正常关门也很正常,中天置业也可能是因为市场竞争,总有一些要被淘汰,他是一个比较特殊的例子。正常的一个机构的垮台也好,关门也好,都是市场竞争的结果,而这个市场竞争在每一个行业都有发生过,每一个行业都有新的企业诞生,但是也有很多企业关门。我想它下一步可能会有其它的措施出台,规范行业的竞争,对行业的提升都有一个很好的发展。
王克强:我认为这个崩盘不崩盘,要看整个房地产的建设情况。从整体上来讲,我们国家的房子在市场上还是很健康的,不会因为一个小的企业而出现大问题,导致崩盘。所以这一点说法是有问题的。第二点,我们要认为在市场经济条件下企业的问题,越是市场经济发展的条件下,经常会有很多旧企业倒闭,有很多新企业起来。一个是企业的本身缺乏竞争力,一个是个别的问题会导致这种情况,但是它不会代表这个行业。
范伟国:如果从正常的角度来看,05年和06年的时候,我们上海也有很多大的中介有变动,比如说国邦被收购,但是中天还牵涉到刑事问题,从本质上来说它是不同的。对二手房市场来说影响不大。一般大的企业都有五千万的注册资金,这个注册资金在运作当中是够了,毕竟中介成本比较低,应该说成本比较低了,收效比较快,加上我们的房价涨的越来越快,中介公司对外资要注入的话,除非他要技术扩张,如果不是技术扩张的话,它不像开发商那样做。
胡正华:对我们说的需求方和一般的外商客户来看的话,从去难得这个条例出来以前,这个政策已经消化掉了,很多的外资投资客,这方面的交易量就下来了,很多人就没有办法买了,这个是政策的延续,所以我们这个外资如果是从个人角度来讲是有限的。

问题:限制外资不利于增加二级市场的产品供应,几位专家怎么看呢?

主持人:有人认为,限制外资在某种程度上也是一把双刃剑,我们中国的房地产开发资金流动比较差,开发公司的负债率比较高,限制外资不利于增加产品的供应,几位专家是否同意这个观点呢?
范伟国:我们现在已经出现了流动性资金过剩的问题,这一点来看是不全面的,第二个,我们这个核心的阶段性,以前我们吸引外资,鼓励外资来开发,我们主要是因为我们的市场是一个发展的市场,我们需要它来推动我们市场的发展。第二个我们资金不足,第三点我们需要学习他们的经验,比如说外国的房地产市场已经很成熟了,我们需要他们的一些经营理念。我们的一些企业正在成长,在这个时候对他们的限制,不是说我们市场缺乏性质,这个市场还是比较激烈的。
范伟国:首先我们来正确理解,这个外资进入了内地,实际上他有不同的形式进入的,这一次这个项目的提出,就是建设部关于限制外资进入二手房市场,它的主导意义主要考虑到什么原因呢?我们有需要大型的中介公司,多在资本运作,都在寻求基金的入资,特别是海外资金,现在的证监会现在也有规定,你要上市的这些企业,原则上要在内地上市为主。我觉得它主要的目的,主要是限制你到境外上市,把外资引进来,我们内地的资金量很充足,完全可以达到融资的目的。另外一个,如果从外资进入内地来以后,它带过来的先进的理念,这个观点我们必须要保留下来。为什么?我可以举个例子,世茂广场,租金三块六毛钱租不出去,人家收购了世茂广场之后,带进去一种新的管理模式,租出去的价钱是一块二美金,翻了一番,为什么人家在管理的时候租金价格那么高?为什么我们那么低?而且还要亏本?什么原因呢?从管理的模式上,从经营的理念上,我们跟人家有很大的差距,如果我们把这种先进的理念引进来,对我们的中国的房地产市场有很大的好处。
胡正华:目前房地产市场存在过热的倾向,包括价格过高,增长速度过快,包括我们说的人民币的升值,包括需求比较强劲。这个外资来讲的话,尤其在这方面来讲呢,我觉得主要是限制投资方面,对整个房地产的价格都有好处。是不是能够不利于增加产品的供应呢?我倒觉得这个未必是一个,现在在任何的时候,我们发展了产品的供应,都是宏观调控的一个结果。我们今年的产品供应上不来,不是因为外资上不来,需求一直在增长,在什么时候都存在一个供需的矛盾,土地资源都有这方面的限定,毫无疑问我们自己的国家有自己的特色,这个矛盾是存在的,并不是说你外资进来不进来就可以把我们的产品提到什么样的程度,他要解决人口和土地资源矛盾的问题,所以在这方面来讲,我觉得可能是限制它投资的需求,从这方面来考虑。
范伟国:今天的供应量还是因为土地供不上,还有一些政策上的原因,我们今年上半年度,特别是上海,整个上海市的供应量严重不足,内环线以内的供需比例差别很大。这个需求是客观存在的,那么严重的供不应求,造成你房价的上涨,跟外资没有什么关系。当然有一定关系,但是关系很小很小,根本就不影响大局。

 
 
问题:限制外资进入二级市场,会给二级市场箫条吗?

范伟国:实际上,税收的一征收,在交易的过程当中扩大了那么大的税收,对投资来说影响很大。现在大量的投资客已经退出。从本质意义上来说,我觉得整个税收交易成本的增加,对整个供需矛盾的缓解起到了一定的作用,而且效果立竿见影,包括我们这一次提高首付门槛等等,这些对整个房地产市场的供需矛盾起到了缓解的作用,很多的投资客要退出市场,它的主要作用在这里。但是我认为对整个上海市或者是对全国的概念来说,要影响整个房地产市场,使整个房地产市场箫条,我觉得还不能这样说,应该说上海的房地产市场还是在一个上升的过程当中。这次国统局有一个数据,全国的房价基本上都在上涨。
胡正华:我们看到了每一次的税收,所得税也好,征收税也好,很多人的政策消化就消化掉了,这个我感觉不是跟他税收有关系,关键在于基本层面,在于经济的高速增长,来造成对需求不断的上升。如果你这个需求非常强劲非常旺盛的话,就算你加一定的税收,他还会加上来。这个税收肯定会加到房价上,关键是在这个需求上面,经济高速增长,人民币升值,包括我们说的方方面面的点,长期的收入都在增加,这些方面没有改变,人们的钱越来越多,短期的话出来一个税收,大家心里上咯噔一下,之后感觉还是这样,不买不行,整个市场有这么一些调整的波动,但不会影响到市场大的发展。
王克强:刚才他们都说了,我们国家的房产总体来讲还是需求很旺。在这种情况下,政策会有一定的影响,但是在我们整个需求旺盛的情况下,包括我们前面出现的一些政策,都会产生一些大的负面影响,但是实际上并没有出现大的负面影响。
范伟国:温总理说,要遏制房价过快增长,房价增长是必然的,但是涨得太快要遏制一下,我们并不是说房价不要涨,如果说箫条这个概念用在我们中国的内地市场上,我感觉绝对是不可能的。

问题:管制限制竞争的副作用政府应该如何来做?

胡正华:房地产在任何一个国家,都是政府高度管制的行业。因为它有一个特点,它是一个投资品,同时他又是每一个社会成员所必须的。从这一点来讲,除了要讲究效率以外,还有一点要讲究品牌。因为每一个社会问题都存在,整个阶级的发展也是这样,你有效率没有问题,你可能会存在一些贫富差距的问题,房价越来越高,人们住不起房,要进行调控,否则会出现危机,这个对整个的社会福利也好,它虽然市场化,但是政府对它的管制和政府对它这方面的调控都是非常正常的,而且在这方面来讲,政府在管制上面相对比较严格,这个是我认为对它这个点的认识。我们这个市场来讲,市场化虽然开始从十几年这样一个时间,但是市场化在某一些程度上有一定的水平了,包括在一些沿海的城市,包括我们说的沿海城市的开放,包括我们说的开发商的一些产品开放的销售等等,还有二级市场和三级市场的流动。这个市场的分级也逐步的明细化。从土地这一块完全是我们的一个根本制度性的问题,这个根本制度是我们的国情所决定的,就中国的这个市场来讲,尤其是中国是一个人口大国,我们说的十三亿人口的数目,对社会的稳定,都会有一个基本的保障,都是非常重要的一个点,而且在这方面,这个管制是应该的,而且现在的这个管制,在某些程度上可能比西方更应该严格,更应该平凡。中国十三亿人口摆在这里,十三亿人口的国家如果有一点成就,你除以十三亿不是一个大问题,但是如果一点小问题乘以十三亿就是一个大问题。包括我们的管制,对中国的国情还是比较合适的。只要稳定的不断向前发展,我想这个应该是一个比较好的选择。
王克强:我感觉,我们的这个管制不是限制竞争。我们对外资的限制,我们主要考虑的是外资进入以后,它有这个特点。第一个它的资金量比较大,第二个它的流动性比较大。还有一个是联手运作的可能性比较大。如果就基于这种情况,我们不加管制它很可能会形成垄断。我们现在的做法,主要是为了规范市场,进一步的让大家来做,尤其是我们一些过热的企业相对比较小,就这些情况下,它就有利于大家在一个比较公平的环境下公平的竞争,这样的话对我们来说是有利于竞争的。
范伟国:我要谈一个概念,为什么我们房地产这个行业,或者是这个产品,这个住宅的产品,或者是这个物业的产品,在中国的内地不能达到一个完全市场化的情况呢?它有它产品的特殊性。首先它是一个价格比较高,比较耐用的消费品,是一个高档的消费品,我给它的理解是人人都需要的产品,它不像有一些奢侈品,汽车买不起我就不买。但是这个房子买不起的话你还是要住。所以这里面这个产品的特性所规定它的。另外一个,不动产在建造的过程当中,它的产业链很长,它的上游有产业链,下游也有产业链,他惊动的地方也很大,完全市场化操作的话还存在问题,特别是中国经济在发展到现在这个情况下,它本身还存在很多的问题,再加上我国房地产的概念,它进入市场化时间非常短,以前我们都是福利分房,是政府包办的,老百姓不要考虑自己筹钱买房子,没有这个概念。一直到后来取消了福利分房,才自己买房。所以我认为,在观念上老百姓还跟不上,到现在老百姓对市场化的概念也跟不上,再加上我们本身的人口又多,十三多亿人口,大家都要住,现在提出来就是要政府要搞保障系统,不能完全进入市场化,如果都让老百姓进入市场化的话,也不利于老百姓。买不起房子的人还要多。在这种情况下,政府提出要三轨制进行,我觉得这个也不能完全市场化。你不可能完全进入市场化让老百姓买房子,有很多人买不起房子,这个我感觉你必须要搞廉租,政府要搞社会保障体系,要解决经济适用房的问题,这个我觉得很重要,住宅产业链很重要,国外发展了几十年了,他的速度跟我们国内也不一样,我们经济刚刚起步。
王克强:像美国这样的房地产国家,它的调整市场也很大。
范伟国:在纽约有46%的人有自己的房子,其它的都是租房的。
胡正华:关键是一个产品的属性问题,它有一个社会性,还有投资性,几个点结合在他身上,尤其是社会性问题比较重要,老百姓有房子是必须的。

问题:我们的政府应该不应该限制外资进入中国市场呢?

范伟国:这个要看的,要看这个外资是怎么进来的,进来做什么,我觉得要区别对待,我觉得任何一个事情你不能一刀切,既然我们讲了,任何一个事情一刀切都存在问题的。比如说我们现在贷款,第一套房和第二套房的概念,为什么有第一套和第二套房呢?你考虑到第一次买房子的工薪阶层的人,你不能按照第一套房来做,同样外资进入内地市场,我们也要区别对待。如果说有利于我们整个房地产市场规范或者是发展的,或者是他带来了一种先进的管理理念,或者是先进的管理模式,我们要借用的话也可以。为什么我们要拒绝呢?我觉得没有必要。
王克强:首先我们对这个问题的回答要有这么几点,世界上所有的市场经济国家,对房地产都是干预的,现在就是我们国家要不要干预,回答是一定要干预。第二点,一个国家对房地产市场政策的干预是具有选择性的。我们对进入房地产市场的选择也有选择性的。我们一个要选择它的时机,另外一个我们需要学习他们的先进理念,这个时候选择他们。我们的政策具有选择性,并不是拒绝或者是不拒绝。另外还有一个是阶段性,房地产的发展都有一个阶段性,它在做的贡献也是不一样的,这样的话我们根据需要,在不同的阶段对外资作出不同的限制。
胡正华:不同的时间采取不的限制手段,我们现在毕竟还是一个资本市场没有完全放开的过度时期的市场经济的国家。到现在这个阶段,尤其是我们说的房产的价格比较高的,而且投资色彩比较浓的,这样的话对外资的限制是有必要的。另外一个是对整个市场上的,比如说能够带来一些先进的知识产权或者是知识经验,这些项目可以考虑,在控制上面相对比较松一些,它可以带来一些新的东西,包括一些新的产品等等,有一些新的技术,新的管理理念,整个的操作方式,操作模式等等,这个是需要你去管理的,这个是我们急需的,未必说资金是最需要的。

问题:请三位专家就我们今天讨论的话题总结一下自己的观点。

王克强:房地产市场的发展,取决于国家整个经济的形式,从我们国家最近几年的发展以及对未来的预测,我们国家的发展还是很健康的,我想房地产的需求还是比较大的,房地产的发展应该还是很健康的。在这个发展的过程当中,因为发展具有阶段性,我们整个国家的发展具有阶段性,政策也具有阶段性。我们国家的房地产市场也需要适应各种变化,会出现一些阶段性的政策,我认为应该是合理的。这种政策对我们国家对二级市场有一定的影响,但不会很大。如果要达到政府部门出台管理政策的话,还需要一些小管,要不然它取得不了一定的效果。还有一个是关于中天置业这个问题,我认为是个别企业的现象,不能代表一个行业。
范伟国:我认为整个限外政策,我们要理解它的意图是什么。在内地市场上,有许多的外资在前一段时间运作过程当中,他们已经在撤资了,把物业已经卖掉了,比如说花旗银行。我们现在出台这些政策,包括我们中介公司,房产开发公司,现阶段来说,就内地的房产商来说,它的资金基本上不缺。我们现在大的房产商资金不缺,在这种情况下,外资对我们内地的房产商来说,它的优势是不存在的,为了避免外资尽可能的炒一把走的情况,我认为出台这样的政策有它的道理。从二手房市场来看,外资进入二手房市场的时间比较早,它都在一些比较大的城市。在这种情况下,限制外资进入这个市场我认为它的本身意义主要还是考虑到现在有许多的中介公司要融资,要扩展,特别是要向全国扩展,大多少的企业要想借助外资来融资,这样的话现在有许多的企业都在搞,包括汉宇等等都想在海外融资,证监会有一个原来的规定,上市的钱要到内地上市和融资,考虑到我们内地资金的流动量很大,资金充足的情况下,他不希望你这个资金外流。任何一个政策的出台,主要的考虑是它的一个阶段性的增长还是一个长效的增长,对整个的市场是否有利,我们一定要考虑清楚。王教授讲过,这个政策出台以后,它必须有许多的政策配套,如果不配套的话,这个政策的执行力度会不到位。我举个例子,为什么中天置业会发生这样的事情,主要的原因就是资金没有监控,老百姓的资金没有得到有效的监管。资金监管这个问题,实际上央行老早就出过规定,要求在二手房交易过程当中资金要监管,为什么我们一直没有做到或者是做得不够完善呢?这在地方执行上有问题,比如说我们一套房子的交易过户,由交易中心管理,它属于房管局,房管局属于建设部,你银行的法该文件我不执行,而且它高兴监管就监管,不高兴就不监管。资金不监管不过户的话,不会存在这个问题。当然这个监管到底是银行监管还是中介公司监管,我觉得大家就可以商讨的,并不是说中介公司监管部可以,但是有一个问题就是像中天这样的就要监管。我们中介公司在操作的过程当中,违规操作的现象也有。据我所知上海也有拿了客户的钱跑掉的中介公司,只不过它不是以公司的行为,而是以个人业务员的行为,这种情况在上海也有发生过。要整顿市场,你必须要有效的执行。宏观调控是调整和控制两个方面,调整是不断出政策,控制是一定要有效。往往有一些政策出台之后没有执行力,到最后就是宏观调控的效果没有达到预期的效果。我们两年的宏观调控没有达到预期的效果,中央自己也承认了,我觉得主要还在执行上出现了问题。
胡正华:首先我认为,政府做一些各方面的宏观调控是一种正常的举措,这个是市场经济国家普遍所采用的,因为房产是一个特殊的物品,具有社会性,又是投资物品,又是一个商品,就这些方面来讲首先调控就是一个时代,或者是一个市场发展的主旋律。这次我们说的也算是调控的一个点,二级市场相关的政策出台以后,对这个市场的调控实际上是我们前面的宏观大调控的政策的延续,或者是进一步的深化的补充。这个政策的限外令的政策出台,虽然我们说还有很多的细节不清楚,但是整个的意图可以看得出来,就是在大的目前房价高起不断,房价市场投资比较热,包括对进一步投资的调控的举措,这方面来讲的话呢,应该讲能取得什么样的效果大家还拭目以待,包括一些其它的配套措施。对整个的二级市场,我认为肯定不会有一个实质性的崩盘也好,以及其它的影响,不会发生这样的事情。因为整个的二级的市场,包括中介机构的发展,完全是一个产业发展,这个产业在宏观的大的背景下发展的,而且它的背景是非常好的。人民币还在增值,经济还在稳健的发展,这些因素没有任何的改变。不可能由于这样的一个政策,由于一个外资的限定而对整个的产业发生改变。另外一点对我们的客户来讲,普通的老百姓可能也是一个好的方向,毕竟在整个的市场的发展过程当中,应该还是比较大的。我们有一些投资品的炒作,或者是获利都是比较大的。这对遏制投资有一定的指示作用,这个是我说的一个点。另外一点对经纪公司来讲,会有一些其它方面的意义。现在的经纪公司要发展,这个行业也需要不断的发展,因为它对我们资源的配制效应确实有一个比较重要的作用,都是不可或缺的,经济的发展在不断的上升,很多的市场还在刚刚的起步,上海可能稍微高一些。这样的一个市场背景下面,经纪公司小,它要整合资源,要想拿到更多的外资,而已经拿到外资的这些公司,毫无疑问它已经出台。那其它的怎么竞争呢?就可能会想其它的发展途径。另外从整个的资源角度来看,也会考虑其它的一些拓展模式。下一步,国外资金也有一个说法,就是限制,内资怎么整合国内的资金?我想国内的市场也在发展,包括资本市场的私募基金也很多,需要金融的创新,需要金融业的支持。好在我们的上海市场经贸在全国还是很高的。我想会有一些新的模式出台,这样也有利于整个行业的提升和整合,有一个完全的改变,有一些发展模式的转型。从这个意义上来看,我们整个线外的政策的出台,对我们所说的市场,包括房价也好,都会有一些基础的意义。作为从业人员来讲我们欢迎这样一个政策的出台整顿市场。
主持人:谢谢。“二手房限外”的出现,正是因为担心外资通过中介进入炒房领域,显示出政府对房地产市场全面调控的决心。中国本土的中介公司海外融资的进程也有可能受到影响。新的配套政策或方案预计不久将出台,如何在打击国际游资投机行为、保护消费者的同时又不打击行业发展应该成为政府接下来努力的方向。由于时间的关系,我们的这一期《地产三剑客》马上就要告一段落,有兴趣的朋友也可以在线继续探讨。也非常感谢三位嘉宾能够来到我们的《地产三剑客》,感谢您们的精采发言,谢谢。

 
     
 
 
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